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00:00:00.000 --> 00:00:18.320
M.K.: 這裡是 M.K. Podcast，我是 M.K.。想像一家新加坡零件公司接了大單，設計留在新加坡，第二條產線準備放到柔佛。董事會在算省多少租金。柔佛居民想的是，路已經塞了，拓寬的錢誰出？

00:00:18.320 --> 00:00:34.440
Dorami: 我是 Dorami。我今天就坐在帳冊旁邊。左邊寫新加坡，右邊寫柔佛。我翻到最後一頁，發現兩本都說這筆生意划算，可是都沒寫，誰先付道路擴建費。

00:00:34.440 --> 00:00:52.080
M.K.: 今天的來賓是新加坡首任總理李光耀。這位來賓是依歷史資料演繹的角色。1965 年新馬分開後，他當年十二月在國會談到，兩邊可以建立新的合作關係，每一步都要看對彼此有什麼好處。

00:00:52.080 --> 00:01:06.920
李光耀: 各位好。我會先問，雙方能不能用同一件事來檢驗這個好處。如果一方說有投資，另一方只聽到將來會有工作，那就請把工作在哪裡、什麼時候開始，先說清楚。

00:01:06.920 --> 00:01:28.840
Dorami: 好，先說今天這筆生意。二零二五年一月，兩國交換柔佛新加坡經濟特區協定，想讓貨和人好走一些，也方便企業跨境營運。新加坡另外設了專案辦公室來幫企業。聽起來，新加坡有了新的腹地。這個說法，柔佛聽了會高興嗎？

00:01:28.840 --> 00:01:46.200
李光耀: 用誰的地圖，會得到不同的答案。柔佛有自己的政府、企業和居民。你可以說從新加坡過去很方便，但對方會問，為什麼我要提供土地和人力？哪一部分生意是我自己能做主的？

00:01:46.200 --> 00:02:06.280
M.K.: 我拿剛才那家零件公司來問。柔佛產線有瑕疵，能不能自己先停線？如果每一個決定都要等總部回信，新加坡省到租金，卻多了一道每天得做的交接。柔佛人有工作，累積的可能只是按指示把機器開起來。

00:02:06.280 --> 00:02:15.280
Dorami: 但我也不想把總部講得太輕鬆。品質出事，客戶是找它追。叫它第一天就放手，它為什麼敢？

00:02:15.280 --> 00:02:41.200
M.K.: 所以要談清楚哪些情況現場能先決定，哪些要跟總部一起看。分工可以逐步調整。馬來西亞投資發展局就提到，有投資企業先送馬來西亞技術人員出國受訓，再派到柔佛。這值得看下去。受過訓的人能不能改善製程、升主管，比訓練名單上有多少人更接近答案。

00:02:41.200 --> 00:02:54.960
李光耀: 如果你希望一個團隊負責，就得給它取得資料、作決定的辦法。光在合約裡寫責任，等出了事才會知道哪一邊其實無法行動。

00:02:54.960 --> 00:03:10.560
Dorami: 那我來翻右邊的帳。工廠還沒開，園區就得先把路和電準備好。要是大客戶砍單，工廠晚兩年才開，住在附近的人能把已經花出去的錢討回來嗎？

00:03:10.560 --> 00:03:29.880
M.K.: 未必。所以我想在簽之前談三件事。誰先付第一筆？什麼條件到了才花下一筆？如果投資規模縮了，哪一部分要由企業負擔？地方也可以選擇先做原本就用得上的公共設施，把專為一家公司增加的那一段分開算。

00:03:29.880 --> 00:03:42.400
Dorami: 我喜歡最後這個差別。整條路大家都用，跟只有一家廠要的變電設備，當然可以有兩種算法。可是居民怎麼知道政府當初答應了什麼？

00:03:42.400 --> 00:03:55.440
李光耀: 讓出錢的人看得到當初的假設，也讓他們在事情改變時能提出異議。談判不會因此變快，但至少下次拿出來談的是同一份約定。

00:03:55.440 --> 00:04:18.800
M.K.: 二零二七年有個比較容易看到的進度。新山往新加坡的捷運，營運方目標是二月載客，還要通過安全認證和監管核准。這是另一個雙邊項目。它可能讓通勤方便些，但貨車過關、園區用電和小廠有沒有接到第二張訂單，要另外看。

00:04:18.800 --> 00:04:27.160
Dorami: 也就是說，我到時搭上車，可以為準時到家高興。要替經濟特區打分，還得多翻幾頁。

00:04:27.160 --> 00:04:49.000
M.K.: 到年底我想看兩件事。跨境營運出問題時，公司能不能照事先說好的規則處理。還有柔佛留下了哪些重複訂單、哪些能往上走的工作。如果這兩件事都有改善，我願意說合作開始站穩。如果只有廠房變多，地方卻一直補短缺，那本帳就還沒算完。

00:04:49.000 --> 00:05:02.960
李光耀: 有一個很實際的考驗。下一家公司來談時，雙方有沒有因為上一家學到什麼？如果又要從第一頁重寫，投資也許留下了，合作的辦法還沒有留下。

00:05:02.960 --> 00:05:15.040
Dorami: 留言題交給你。如果你住在柔佛，政府說先拓寬道路，才有機會把一家新廠請進來。你會要求對方先答應什麼？

00:05:15.040 --> 00:05:20.960
M.K.: 我是 M.K.。今天先把兩本帳放在同一張桌上。我們下回線上見。